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??? - 00/02/11 07:17:54
コメント:
お話理解させていただきました。一番最初のところがちょっと不明だった物ですから・・・そういう経緯があったのなら、当然のことながら、調査するなどとは失礼千万な話ですね！今後の経過を見守っていきますが、ディラーより、都税事務所の方がもっと大きな問題を抱えているような気がしますけど・・・
g-men - 00/02/07
10:24:10
電子メールアドレス:g-men@mail.geocities.co.jp
コメント:
？？？さんの疑問にお答えします。私はもともとカローラ足立というディーラーと取引をしていました。
ところが、去年トヨタ東京カローラに合併され、営業所も統廃合となり
問題となっている営業所が窓口となったわけです。
もちろん、カローラ足立での社員もこの営業所に若干名配置され今までと変わらない
サポートをしますのでというので、お世話になっていた訳です。
カローラ足立を利用していた頃から電話で連絡をとり、あるいはディーラーから電話が来る形で車検の日を
相談のうえ、持ち込むか取りにきてもらう形で車検となっていました。
実は今回だけでなく、カローラ足立の時代にも自動車税を払い忘れた事があって、そのときにも私の方で都税事務所に納付し、
納税証明を発行してもらい、ディーラーに車を持ち込み車検となっていました。
従って、今回も同じ手順で進めようと考え、ディーラーから電話が来たときにも、
明確に「自動車税を当方で支払い車を持ち込みます」とお話ししたにも関わらず、掲載したような結果となってしまった訳です。ですから、車を持ち込んだ時点では、必要書類はそろっていた事になります。以上でよろしいでしょうか？解らない点がありましたら、ご指摘下さい。書き込みありがとうございました。
？？？ - 00/02/05 05:54:28
コメント:
はじめてみました。ちょっと確認させていただきたいのですが、ふつう車検に持ち込んだとき、最初に書類を確認されます。このとき納税の証明がない場合「どうされますか？」と私の場合なら問いかけます。このあたりの話もなかったのですか？書類がそろわない場合車検を受けられないことは、この世界にいる人間にとって常識だと思うのですけど・・・
g-men - 00/02/04 22:37:27
コメント:
ふ〜んさん、見に来て下さってありがとうございます。
このページを立ち上げてから、私の身の回りでも
たくさんの話を聞きました。やはり泣き寝入りしているひと、だまされている人がそこそこいるようです。
応援いただいている以上、徹底的に追及いたします。
話の経緯がなかなか追いつかなくて、すみません。
できるだけ早くアップします。また、お越し下さい。この先もっともっと問題となることを掲示します。
ふ〜ん - 00/02/03 18:34:36
コメント:
何回か寄らせていただいてますが、書き込みは初めてです。こういったトラブルはそこここで結構あるんでしょうね！ただ、表面上にあらわれないだけで・・・よって、私もかずみさん同様、徹底的に追及していただきたいと思います。大抵のお客は泣き寝入りしたままなのでしょう。だからディーラーは”シメシメ”
で同じ様なことを繰り返すのかな？ディーラー関係者の方の意見を是非聞きたいですね。うちはそんなことは絶対しない、そのディーラーだけじゃないの？ とか、みんなやっとることやで〜 とか。 ↑こんな事書く関係者はいないか！？ま、とにかく真実はひとつ。また見に来ます。
かずみ - 00/02/02 10:25:18
コメント:
久しぶりに、見に来たらたくさんの書き込みがあって、びっくり。日記をみたら、このお店ってずいぶんひどいみたいですね？いっそのこと店の名前を公表しちゃったらどうですか？わたしのいっているディーラーもそうですけど、女の子が文句を言っても相手にしてくれなかったり。なんか、不信感はありますよね。こういうトラブルは良い機会ですから、徹底的に追及して下さい。応援します。それから、できれば会社の人にもアドレス知らせて、会社のお考えも聞きたいですね。
g-men - 00/02/01 19:34:08
コメント:
乱さん、ご指摘ありがとうございました。確かに、税務署ではなく
東京都税事務所ですね。不正確な書き方であったことをお詫びいたします。
早速、書き直しましたが、まだ、おかしな点があればご指摘お願いいたします。
仰るように、話全体の信憑性にも関わることですし、できるだけ早い時期に、
裏付けとなるものを掲示したいと考えています。
乱 - 00/02/01 01:20:42
コメント:
問題になっている税金の情報って自動車税だよね? なんで税務署なの?
税務署は自動車税を扱ってないと思うけど。都税事務所か県税事務所の間違いじゃないの?
個人情報を漏らした役所名を間違えているとしたら、話全体の信憑性にかかわるよ。
g-men - 00/01/28 18:04:09
コメント:
太郎さんへ：コメントありがとうございます。可能な限り早めに書き直したいと思います。
実はディーラーと行政機関だけでなく、保険会社ともこのような癒着とも思えるようなことがあるのを知っています。
ただ、今回掲示しているディーラーとは違う系列のディーラーなので、掲示するかどうかを迷っています。
(やはり、トヨタ系のディーラーなんですけどね）
こう言った類の不法行為には我々一般庶民は力がなく
ネットを利用するしか強力な武器がないのが現状です。
大手のディーラーには弁護士も付いていて、さらに力不足を感じています。
太郎 - 00/01/28 12:14:50
コメント:
疑問さんへ
Ｍ社のＰというＲＶ車に乗っています。Ｍ社のＡＴには欠陥があるのではないかと疑っています。
某掲示板に同名で投稿しています。
決してディーラーの人間ではありません。
ディーラーにもメーカーにも不満はありますが、ほぼ、あきらめモードです。
太郎 - 00/01/28 10:49:44
コメント:
g-menさん、なるほど良く解りました。
日記のページを、誤解を招かないように、整備し直す方がよいと思います。
時系列にきちっと書かれていれば、ディーラー（いやむしろ行政か）の行動に
問題があることが理解しやすいと思います。
それから、法律を犯すことを賛美するものでは決してありませんので、誤解無きように。
「友人とドライブに行きましたが、突然心臓発作で苦しくなり運転できなくなりました。
薬無し、携帯電話無し、友人は免停中で免許無し。付近に民家無し。通る車無し。
この様な状態で、無免許の友人が病院まで運転して行き、事なきを得ました。」
これはある人から聞いた実話ですが、この様な場合は、有り難いと思いますよね。
極端な話ですが、緊急避難かと思ったのです。でも、この件の場合ちょっと違うようですね。
こういうことが、ディーラーと行政の間で、日常的に行われているような気がします。
貧乏人（失礼、私もそうなのですが）さんへ。
金のない奴が全部悪いなんて言う意味じゃありませんよ。
たとえ金がないことが理由でも、何か問題を作ってしまったら、自分で対処すべきですし、
それによる不利益は、自分が被るべきと言いたかったのです。
今までの理解では、原因がg-menさんにあると思っていたのですが、ちょっと違うことが理解できました。
失礼しました。
疑問 - 00/01/28 10:18:20
コメント:
太郎さんへ： 私もg-men
さんの書き込みのように、人のためになることなら法律を犯しても良いかのような発言には疑問を感じますね。日記の受け取り方も確かに、太郎さんの解釈のようにもとれますが、限定的な言い方はいかがなものでしょうか？
個人的な考えですが、随分とディーラーのかたを持つようにも感じ取れますが、、、。
ディーラーの関係者はこのページを見ていないのでしょうか？もし、見ていたらディーラーの考えもお聞きしたいと思うのですが。
実は太郎さんがディーラーの関係者なんて事はないですよね？（邪推です、失礼！）
いずれにしても真に太郎さんが書き込みのようなお考えをお持ちかどうか知りたいですね。お聞かせ願えませんか？
貧乏人 - 00/01/27 14:52:35
コメント:
太郎さん。あんたの発言を見ていると、税金の滞納をしたg-men
さんが全ての原因みたいな感じですけど、ひとそれぞれ事情があるでしょう？時と場合によっては支払いが遅れることも絶対にないことではないでしょう。そりゃ〜あんたはいつもにこにこ現金払いのお金持ちなんでしょうが、この不況のご時世、金のないときもあるよ。俺だって、金のないときもよくあるしさ。ディーラーのやったことがどうのこうのはわかんないけどね、金のない奴が全部悪いみたいな言い方はやめてもらいたいね。
g-men - 00/01/27 12:24:16
コメント:
色々なご意見ありがとうございます。様々な考え方があると、勉強になります。一応断っておきますが、自動車税の延滞を棚に上げるつもりは毛頭ありません。延滞金というペナルティーも負っていますし。１８日に電話をいただいた時点では、すでにこちら側で支払い済みでしたし、ディーラー側から代理納付の申し出もうけていません。この制度を知ったのは、もっと後になってからです。太郎さんのおっしゃることはごもっともで、わざわざこちらから出向いて納付しなくて済むのなら、そうしたものと思います。期限が迫っていたこともおっしゃるとおりでしょう。間に合わなければ、それも仕方ないと思い、まあできることならと考えて、店と相談したところ２１日に持ち込む事で約束はできていましたし、間に合うという回答でした。お客様の利益とかかれていますが、これは後のこの店の所長との話で、明確に利益が期待できる事はなかったとの回答を得ています。自分のために働いてくれることが、もし法律を犯すことだとすれば、私ならありがたいとも思えないし、止めますね。埼玉で起きた、ストーカー殺人は法律を犯して、依頼者のために殺人を行ったわけですよね？そんなことは、この社会では許されないし、人のために法律を犯す事を賛美するかの様な太郎さんの発言は、いかがなものでしょうか？但し、太郎さんが解釈されたような印象を与える書き方であれば、私の言葉の足りなさであり、お詫びいたします。平にご容赦を。
太郎 - 00/01/27 12:06:14
コメント:
１８日の日記からです。
＞1999.11.18
Ｔ氏より電話があり、「税金がXXXX円、延滞金がXXXXX円。一部払って
＞いらっしゃるので、トータルでXXXXXX円ですね。」との発言があった。
＞なんでそんなこと知っているのかを聞いたら、Ｔ氏の方で調べたとの
＞こと。
＞私は、調べることも、代理納付する事も依頼してはいない。
＞代理納付については、そんな事ができることすら知らなかった。
＞
こんなに簡単に個人情報を調べても良いのでしょうか？
これが１８日の日記です。
依頼していないのに、調べ、そして代理納付をした、或いはする事を申し出たと言うことでしょ。
そうとしか読みとれませんが、いかがでしょうか。
ディーラーとしては、ぎりぎりに車を持ってこられて、期限内にやってくれと言われても、困りますからね。
お客様の利益でもあり、自分達（ディーラー）のためでもあるわけです。
自動車税の滞納を棚に上げて、ディーラーのやった事のみに、いちゃもん付けているとしか思えません。
わざわざ法律を犯してまで、自分のために動いてくれたんだなあ。有り難いなあとは思えないのでしょうか。
一番の原因を作ったのが誰であるか、よく考えて欲しいと思います。
疑問 - 00/01/27 10:22:19
コメント:
太郎さんへ：＞この時点で代理納付をしておきましょうかという、ディーラーからの申し出があったわけですよねえ。とありますが、どうしてそんなことあなたが知って居るんですか？あるいは、そう思われるのでしょうか？少なくとも、私にはＨＰ作成者は、「代理納付に関しては依頼もしていないし、そんな制度があることもしらなかった」と記してあるだけとおもいますが。出来るだけ事実を正確に把握したいので、ＨＰ作成者さん、その辺の所、解説していただけませんかね。
ひろ - 00/01/27 08:57:47
コメント:
たぶん、１１月１６日の時点で代理納付の説明をして、ユーザーからの依頼があれば、問題とはならなかったのでしょう。それに、１８日のＴ氏は代理納付ではなく、ただ金額を知らせただけのようですね。だとすれば、いたずらに個人情報を調べただけだし、ＨＰ作成者の気持ちも分かる。それより、このディーラーのとんでもない話の続きが見たい。個人的にも、トヨタのディーラーに関しては噂を良く聞くので、真偽を知りたい。できれば、具体的に店を知らせて欲しい！今後の購入、点検の店選びの参考にしたいので、是非アップよろしくね！
まっちゃん - 00/01/27 08:34:56
コメント:
１１月１６日の時点でg-men
さん側で清算すると約束して居るんだから、ディーラーからの代理納付の申し出はなかったんでしょ？だったら、やはり、勝手に調べるのは良くないでしょう。太郎さんのおっしゃるように、滞納のミスはあるでしょうが、ディーラーの対応も良く無いな。それに下の方に書いてあるけど、預かった車をぶつけて平気で返しているみたいだし。とても、良識があるとは思えない。
太郎 - 00/01/26 17:19:43
コメント:
＞1999.11.18
Ｔ氏より電話があり、「税金がXXXX円、延滞金がXXXXX円。一部払って＞いらっしゃるので、トータルでXXXXXX円ですね。」との発言があった。＞なんでそんなこと知っているのかを聞いたら、Ｔ氏の方で調べたとの＞こと。＞ ＞私は、調べることも、代理納付する事も依頼してはいない。＞代理納付については、そんな事ができることすら知らなかった。＞
こんなに簡単に個人情報を調べても良いのでしょうか？
と言うことは、この時点で代理納付をしておきましょうかという、ディーラーからの申し出があったわけですよねえ。自分なら、「ありがとうございます。よろしくお願いします。」で終わりです。何か、税金の滞納をしたという自分のミスをごまかして、話をすり替えているように思うのですが。
g-men - 00/01/26 06:04:00
コメント:
ワンさん、ご指摘有り難うございます。まず、税務署ですが、公務員はその職務によって知り得る情報を他にもらしてはならないとする服務規定があり、守秘義務が定められています。それから、ディーラーですが、これは明確な法律がないんですね。ま、故に情報の漏洩が社会的な問題となって居るんでしょうが。考え方によっては公務員の情報漏洩となる件に深く関わったことは事件の共謀者ととれなくもない。また、違法行為では無くとも少なくとも不法行為である。あるいは、明確な違法行為でなければ、何をしても良いという事にはならないでしょう。とにかくこのディーラー売りさえすれば、あるいは顧客からクレームが出なければ知らん顔できてラッキーのような姿勢なので、私としては許す訳にはいきません。
ワン - 00/01/24 18:33:17
コメント:
g-menさんのご指摘ですが、違法性があることは私にもわかりますが、違法であることは、何という法律の何条にあるか、わからないため、違法性という言葉を使いました。また、違法である場合、刑法上・行政上の処罰がディーラーの担当者・税務署担当者に下されることがあり、民事上の賠償責任が発生する場合があります。そのため、違法という言葉を使うのにためらいがありました。
g-men - 00/01/24 17:18:29
コメント:
ワンさんへ
「違法性」のあることではなく、はっきり「違法行為」なのです。例えば、よくある公務員の収賄ですが、何かを購入する際に業者に便宜を取り計らうとしましょう。その業者から接待を受けた場合、すべての場合に違法とはなりません。この場合には接待を受けた者がその物品の業者指定の決定権があることが要件となります。何の決定権も無い人間であれば「違法性」のあることとなり、明らかな「違法行為」とは違う責任を追及されることは良くあることです。繰り返しますが、税務署も認めているとおり、この件は違法性のあることではなく、違法行為そのものなのです。 百歩譲って、同情の余地があるとしても、実はこのディーラーは今回の件だけでなく、今までにもトラブルがあったのです。これは、いずれ、掲示します。
ワン - 00/01/24 16:32:56
コメント:
タジラーさんの仰る通り、確かに問題はありますので、違法性はありますが、同情の余地はありますと書いたのです。それから、g-menさんが書かれた様に、車のナンバーが解れば、陸運局に行って、登録事項等証明書を取れば、車検証と同じ内容のものが手に入ります。申請理由はいりますが、委任状も必要ありません。
g-men - 00/01/24 11:44:07
コメント:
かずみさんへ Res
遅れてすみません。こういう形で抗議もしていますので、少なくとも、東京都の税務署は、きちんと委任状を確認しないと情報は出さないと思いますね。但し、色々調べてみると車にまつわる情報（例えばナンバーから所有者を割り出すとか）は、比較的簡単に引き出せるみたいですよ。
トヨタとかなり親しく取引している業者から聞いた話ですが。
タジラー - 00/01/24
10:43:49
コメント:
ワンさんへ、g_menさんの納税が遅れて車検が切れてしまってもそれは自己責任なのでしょうがないんではないですか？それよりも、何故、ディーラーが個人情報を取得する際に一言g_menさんに断らなかったのでしょうか？それが、一番問題なのだと、思います。
ワン - 00/01/24 08:40:09
コメント:
日記から消えてますが、確か車検が１１月２４日で切れる状態でした。そして、１９日（金）までに、ＨＰ作成者が、税金を精算して、納税証明を付けて、２２日（２１日？）までに、車をディーラーに持ち込むことになっていました。この場合、２３日が祝日に当たるため、車検が可能なのは、２２日・２４日のみです。（車検は予約制となっていますので、更に限られます）この場合、確かに違法性はありますが、車検を任されたディーラー担当者が、有効期限の日数が極端に少なかったため、万が一有効期限がきれた場合、手続きが煩雑になり、ひいてはお客様が困ることも予想されるため、個人情報を税務署に問い合わせし、税務署もそれを了承したため、同情の余地はあります。
g-men - 00/01/23 18:40:03
コメント:
ワンさんへ親切心があれば承諾を得ずに個人情報を引き出しても良いのかな？今の時点では税務署は、住民サービスの観点からの対応だと解釈しています。少なくとも、Ｔ氏は委任状を持たずに税務署に向かった時点で明らかに本人の承諾とは関わりなく情報が引き出せると思っていたと解釈できるし、こんな事は許されないと思いますよ！
ワン - 00/01/23 12:31:48
コメント:
税務署の返答を読んだが、同じ事がディーラーの担当にも言えるのでは。
ワン - 00/01/22 10:37:28
コメント:
後で気づいたのだが、ディーラーの担当者による個人情報無断引き出しよりも、個人情報を公開した税務署が問題になるのでは？そうすると、告発の対象が違うのかもしれない。
かずみ - 00/01/21 17:59:11
コメント:
ひとつ疑問なんですけど。勝手に引き出したとありますけど本人の意思と関係なく簡単にわかってしまうものなのですか？
もし、簡単にわかってしまうとしたら怖いですね。私は神奈川県内のトヨタのディーラーを利用していますけど、こういうことってどこのディーラーでもできることなんでしょうか？
まっちゃん - 00/01/21 16:40:10
コメント:
え〜。これって、要するに税金の情報でしょ？実質的な影響はないにしても、勝手に引き出されたら、いやだな。怒る気持ちはわかるけどな。実は、違うディーラーなんだけど（静岡県内トヨタ系）やはりひどい事をしているところがあるのを知っている。別に告発する気はないから、詳しくは書かないけど、これって、トヨタ系のディーラーだけなのかな？
ワン - 00/01/20 15:10:18
コメント:
納税がしてないと、車検が受けられないので、親切心からやったのではないでしょうか。
